| Ami 8 contre 2CV | |
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+3Sirtuf w i l l i a m . KaWa 7 participants |
Auteur | Message |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 15:53 | |
| Voilà j'ai envie de faire un film de poursuite, ça serait au Mont Gerbier des Joncs :
( imaginez le tout en blanc d'hiver ) avec comme voitures, donc une 2cv : ( + belle que ça quand même ) et une Ami-8 : Je pense filmer un peu à la 24 avec mon père et mon frère comme pilotes. Et des plans cool avec une autre 2cv ( possibilité d'ouvrir la capote et de se mettre dans des positions acrobatiques... Puis usage de gros scotch pour fixer la caméra au capot... ). Eventuellement avec le camion Ouba-Ouba pour faire des bons plans de profil. Je peux le faire seul mais bon c'est relou et puis à plusieurs caméras ça devrait donner : o ) Des intéressés ? | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 16:25 | |
| je suis interressé de savoir comment tourner ça (ça doit être cool) et j'ai bien envie de voir le résultat, mais je suis pas chaud pour venir sur le tournage, surtout que je vois pas quand on peut le faire. Et j'aime pas bien l'idée d'une course poursuite juste comme ça, j'ai l'impression que ça serait chiant, alors que pas du tout surement. | |
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Sirtuf Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 654 Age : 35 Localisation : Quimper (29) Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 16:26 | |
| moi je suis interessé, plus qu'à elaborer une petite histoire | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 16:34 | |
| oui ça serait bien de trouver une raison à la poursuite... alors ma malette de poker elle peut être cool quand elle est fermée ( c'est la même que la malette qui contient le virus dans 24 )
par exemple insérer des flash back dans la poursuite...
même si vous ne voulez pas participer au tournage, lachez vos idées !
pour le date j'propose on vient chez moi le 1 de valence ( 4 places dans la voiture ), on se repose... on tourne le 2 ( journée ), et le soir on va chez william comme ça on tourne le lendemain matin ? On va accumuler la fatigue on sera spirituels
l'important c'est de filmer la poursuite ensuite pour les séquences de flash back je pourrai le faire un solo ! | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 16:51 | |
| lol ben oui c'est bien donc: dimanche, soir du 31: reveillon à valence lundi 1er : on va chez eloi en voiture; on prépare les films mardi 2 : on tourne chez eloi ; on va en car a st fé. mercredi 3: on tourne chez moi jeudi 4 : on tourne chez moi, et chacun rentre chez soi pour faire sa dissertation
Ca roule ! | |
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Sirtuf Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 654 Age : 35 Localisation : Quimper (29) Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 16:58 | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 18:28 | |
| on pourra crasher les voitures ? | |
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sib Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 579 Age : 34 Localisation : Nyons, sous préfecture de la Drôme Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 21:15 | |
| comment on fait si on fait pas le réveillon à valence? | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 21:42 | |
| julien : ben viens à privas direct janto : non mais j'avoue que c'est dommage
tout le monde : je commence à avoir une idée pour l'histoire. Patrice ( mon père ) qui conduit la 2cv roule tranquilement, arrive derrière Pierre ( mon frère ) avec l'ami-8 qui le provoque en faisant vrombir le moteur et en collant la 2cv, il a une cagoule noire. Puis les deux voitures sont côte à côte, les deux pilotes se regardent, et Pierre enlève ça cagoule, donc on comprend que c'est Pierre... adjjj flash back : Pierre a des lunettes de soleil et une malette, il va dans un espèce de garage souterrain. Là il y a Paul ( mon neveu qui a 2 ans ) qui l'attend, avec des clés dans la main. Pierre ouvre la malette devant lui, on voit tous les jetons, puis la referme et lui la donne. Paul donne les clés à Pierre et on découvre derrière lui l'ami-8. Retour à l'action, des plans de poursuite et tout ça adjjj flash back : Repas familial, on rigole on s'amuse... Il y a Pierre qui semble attendre un cadeau... Puis les gens disent "les cadeaux, les cadeaux, les cadeaux !". Donc on comprend que c'est l'anniversaire de Pierre, il ouvre son cadeau et c'est une Ami-8 miniature ( j'en ai une ). Et là plan sur Patrice qu'on ne découvre que maintenant, il dit "je savais que ça te plairait". Pierre est faussement joyeux. Retour à l'action Je sais pas trop, des idées ?
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 22:28 | |
| Le truc :
Patrice offre à Pierre des ami-8 miniatures à tout ses anniversaires depuis qu'il est tout petit...
Pierre en a trop marre alors il en achète une en vraie...
Et il va mettre la pâté à Patrice
Une chute ? peut être faire entrer en scène ma mère ? ou même un de nous voire plusieurs ?
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 22:46 | |
| - KaWa a écrit:
- Une chute ?
On fait tomber les voitures du haut d'une falaise ? | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 22:51 | |
| ouais on va faire ça mais en voitures miniatures, si c'est bien fait ça peut ne pas être trop ridicule
en tout cas
Pierre pousse Patrice sur le bas côté, la voiture de celui-ci s'écrase ( on verra si on pourra la retourner avec des gros bras, si si c'est possible )... Pierre sort de la voiture, il enlève sa cagoule maintenant ....... NOIR, on croit que c'est la fin
De nouveau le repas de famille, Pierre est au même endroit mais genre avec de la barbe de trois jours, Patrice n'est plus là... à sa place, Line, ma mère. Et donc Pierre ouvre son cadeau et c'est................ une 2cv ! | |
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Sirtuf Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 654 Age : 35 Localisation : Quimper (29) Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 28 Déc 2006 - 22:57 | |
| et ben voila, plus que le tournage et le montage | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 0:16 | |
| ouais elle est bien sympa cette idée | |
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sib Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 579 Age : 34 Localisation : Nyons, sous préfecture de la Drôme Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 0:34 | |
| ouais une bonne petite idée
si je viens se serait une arrivée aux alentours de 15h47 à privas le 1er janvier ou le deux ça dépendra de mon état physique
et le jeudi pour rentrer chez moi est-ce qu'il y à quelqu'un qui part de chez william et qui va à valence? | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 1:45 | |
| vous prendrez le car je pense | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 2:12 | |
| Roh compliqué ces déplacements. ça me donne envie de pas venir. | |
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sib Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 579 Age : 34 Localisation : Nyons, sous préfecture de la Drôme Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 2:25 | |
| oui comme janto c'est un peu chiant puis j'ai pas d'argent | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 3:11 | |
| ben moins on est, moins ce sera compliqué, donc si vous êtes chaud c'est super, mais si vous voulez pas venir ça pose aucun problème. | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 4:25 | |
| janto a t-il déjà quitté valence ? ( à part pour aller au canada ? ) | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 13:24 | |
| Oui pour allez à baumont
Mais si je peux venir à Privas dans la voiture d'Eloi (ou est-ce William ?) je veux bien. | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 14:24 | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 16:51 | |
| Aujourd’hui à 11:24
Aujourd’hui à 12:24
^^ | |
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sib Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 579 Age : 34 Localisation : Nyons, sous préfecture de la Drôme Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 22:51 | |
| je crois que je vais pas venir non plus, pas d'argent; trop compliqué; puis lendemain de réveillon et faut penser à sa dissert de philo | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Ven 29 Déc 2006 - 23:03 | |
| ben il manque quelqu'un pour jouer alors, puisqu'il y a 3 rôles d'acteurs + 1 de réalisateur. Si on est 4, on peut se déplacer en voiture, plus besoin de car. | |
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Sirtuf Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 654 Age : 35 Localisation : Quimper (29) Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Sam 30 Déc 2006 - 13:27 | |
| sinon on va être obligé de faire un trop bon film, avec le trio comme vous voulais, il reste une place
A nous la gloireeeeeeeeeee... | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Sam 30 Déc 2006 - 13:54 | |
| Un film de l'abeille coule quoi | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Sam 30 Déc 2006 - 18:25 | |
| faut pas se plaindre après : "oui mais vous nous dites pas quand vous faites des films blablabla" | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Sam 30 Déc 2006 - 19:55 | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Sam 30 Déc 2006 - 21:37 | |
| De toute façon le cinéma... | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Lun 2 Avr 2007 - 21:54 | |
| la boucle est bouclée ! [/url] | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Lun 2 Avr 2007 - 22:12 | |
| wouah c'est trop cool !
Personnellement je trouve la scène de l'anniversaire hilarante, tous les acteurs sont a se tordre de rire ! J'aime pas les flash avec la saturation des couleurs. Dans la fin je suis pas sur qu'on comprenne bien qu'il tombe, par contre j'aime bien l'acceleré et les deformations mais j'aime pas les modifications de teinte, mais j'aime bien le rire quand t'es loin. La scène avec Paul j'aime pas l'effet de lumière, mais j'aime bien ta dégaine et celle de Paul. Le générique de début est bien a part la typographie (trop petit) Les scènes de poursuites sont sympa surtout en ville (au ras du sol) et dans le chemin avec les zooms 24. Les musiques sont pas mal.
C'est jubilatoire! | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Lun 2 Avr 2007 - 22:14 | |
| comment tu t'es débrouiller avec 16:9 et 4:3 ? Comment tu as fait pour garder 16:9 sur Daily motion ? | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Lun 2 Avr 2007 - 22:16 | |
| en fait les flash ils s'intensifient sur la fin, c'est un peu pour montrer la folie du personnage qui grandit... ( en fait le son à chaque flash c'est son rire ), j'aime bien la saturation moi surtout quand y'a un silence après je trouve que ça claque les effets de lumière en fait oui typo trop petite j'ai pas calculé que ça allait être sur du daily
je pense que le gros problème du film c'est son rythme, les cassures entre les séquences et la relative molesse des plans de poursuite. Le problème c'est qu'on avait le double de rushes vu qu'on avait deux caméras, mais que l'une était en 16/9 et l'autre en 4/3, ce qui fait que la moitié des plans auraient été comme la bombe à eau qui explose à la fin, en tout petit !
je me suis cassé la tête pour faire comprendre qu'il tombe dans le ravin mais j'ai cru bon de faire passer ça de manière métaphorique
j'ai rien fait sur daily | |
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sib Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 579 Age : 34 Localisation : Nyons, sous préfecture de la Drôme Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Lun 2 Avr 2007 - 23:03 | |
| énorme bien foutu mais le tournage à du être un peu chaud pour les course poursuite en ville non?
les flash passe bien tu t'en es bien sorti le plan de fin sur la tirelire l'explosion de la folie du personnage envers les 2CV | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mar 3 Avr 2007 - 1:20 | |
| Trop caricaturale ou artificielle ta dégaine lors de l'échange. Malette de poker... j'aurais plus vu des bonbons ou alors des peluches...
Déformations "effet bulle" passe pas très bien
Couleurs saturées... Trop colorées. Du N&B aurait pu faire un bon truc, mais trop classique.
Difficile de comprendre que la 2CV tombe
Je fais la fiche du film ce soir | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mar 3 Avr 2007 - 11:16 | |
| Les plans en 4/3 tu pouvais les recadrer en 16/9e (comme j'avais fait sur le bérêt, j'avais même fait un format plus large que du scope). Sinon j'aime pas trop. Manque de rythme. Scène de poursuite molle (comme tu l'as dit), et la musique n'y change rien. Pourquoi un fondu au noir entre chaque séquence ? ça casse tout alors qu'il faudrait que ça forme un ensemble bien rythmé. J'ai rien capté à l'histoire (mais vraiment hein, il se passe quoi à la fin ? C'est quoi la poursuite ? Y a qui dans les voitures ? Pourquoi on voit ses parents lui offrir une 2CV ? pourquoi il laisse sa mallette au gamin ? Pourquoi il rigole à la fin ? Et comme à peu près tout le monde, j'aime pas les flash de couleurs.
Le film gagnerait en rythme et en efficacité à être plus coupé. Je pense que le problème des scènes de voitures c'est qu'on repère jamais où elles sont (c'est juste une suite de plans sans raccords apparents entre eux), et donc pas de suspense ou de tension. Les plans sont aussi bien trop longs. Y avait pas aussi moyen d'avoir plus de plans en caméra embarquée sur les voitures ? Parce-que franchement, le passage du rond-point (ou je sais plus quoi quand les voitures tournent) en caméra embarquée ça doit donner (pareil pour les chemins).
Et peut-être changer le son des voitures, un son de F1 (enfin peut-être pas une F1 mais bon...) donnerait une sensation de vitesse plus grande. Voilà. | |
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w i l l i a m . Digne d'un sucre d'orge
Nombre de messages : 2494 Age : 34 Localisation : Saint-Félicien Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mar 3 Avr 2007 - 11:30 | |
| je suis pas d'accord sur les plans de poursuite trop longs mais sinon c'est des remarques constructives | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mar 3 Avr 2007 - 11:34 | |
| Eloi n'a plus les rushes | |
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KaWa Modérateur
Nombre de messages : 1673 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mar 3 Avr 2007 - 12:44 | |
| ouais merci pour vos com's ! | |
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Got Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 491 Age : 35 Localisation : Rennes - Paris - Valence Date d'inscription : 13/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 13:03 | |
| Méga cool vivement la rentrée pour faire une soirée l'abeille coule! "Close, enfermé dans l'espace" est bientôt fini. Mais j'aurais besoin d'aide pour le montage. Jean Thomas, tu pourrais m'aider cette semaine???? Après, je passe aux choses sérieuses avec Corentin et sa musique. | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 13:14 | |
| Oui oui si tu veux je t'aiderais, le montage de pourriture en est à sa phase de peaufinage, donc quand tu veux. | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 13:21 | |
| Ah au fait j'y pense, sur la manière de filmer la poursuite en voiture (c'est un peu tard mais bon...), évitez de zoomer quand vous shootez les voitures dans l'axe de leur conduite (de manière frontale quoi, et pas sur le côté), la longue focale ça écrase la profondeur de champ, et donc les voitures ont l'air d'avancer moins vite... A contrario, si c'est filmé sur le côté, la longue focale fera paraître les voitures plus proches l'une de l'autre, rendant le tout plus "dangereux". Pour la prochaine fois (je suis super fier de cette réflexion) | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 17:29 | |
| On pourrait presque croire que c'est compliqué le cinéma, des fois | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 21:04 | |
| C'est pas du tout compliqué pourtant.
Quand tu zoom, tu augmentes la distance focale (distance entre la lentille et le foyer (pellicule, capteur tri-machin truc, etc.). Donc grande distance focale = longue focale Courte distance focale = focale courte (pour faire simple, la très longue focale c'est qu'une partie de l'image qui est nette, la focale très courte c'est l'objectif grand angle).
Quand la distance focale est longue, ça écrase la profondeur de champ, donc les distances paraissent plus petite. Donc dans une poursuite en voiture, si une distance de 100m paraît être une distance de 10m, sachant que le temps pour parcourir la distance ne changera pas, la vitesse ne paraîtra pas être la même.
Et si on applique ça quand on filme deux voitures l'une à côté de l'autre, en longue focale elles paraîtront plus proche l'une de l'autre, enlevant le côté "fait pour être en sécurité" si elles sont trop éloignées.
Ce genre de tromperie de l'espace est souvent utilisé pour les projectiles (fusées, roquettes, voiture qui passe devant quelqu'un, etc.), les courses de voiture (la longue focale peut aussi faire croire qu'un grand virage est tout petit, ça donne plus de tension), les coups de poings, etc.
C'est tout simple en fait. | |
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André Master Doner Kebab
Nombre de messages : 1518 Age : 34 Localisation : Saint Etienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 22:31 | |
| Non mais j'avais compris en fait. C'est jusque que les mots techniques, ça impressionne | |
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Janto Modérateur
Nombre de messages : 1622 Age : 34 Localisation : derrière toi Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Mer 4 Avr 2007 - 23:28 | |
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Got Membre de l'Abeille Coule
Nombre de messages : 491 Age : 35 Localisation : Rennes - Paris - Valence Date d'inscription : 13/06/2006
| Sujet: Re: Ami 8 contre 2CV Jeu 5 Avr 2007 - 15:23 | |
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